هل البشر مخلدون في الجنه او النار

هل البشر مخلدون في الجنه او النار 
وماهو شرط هذا الخلد
والله اعلم

خاتمة أعمالك والله أعلم 
من مات على التقوى فمصيره الخلود في الجنة
ومن مات على الكفر فمصيره جهنم خالدا فبها

أهل الجنة مخلّدون في دار النعيم أبد الآباد ، ولا يخرجون ولا يموتون ولا تخرب بلادهم ، وهكذا الكفرة مخلدون في نار جهنم، عند أهل السنة والجماعة، مخلّدون فيها أبد الآباد، لا تخرب ولا يخرجون منها، كما قال الله سبحانه وتعالى في أهل النار: يُرِيدُونَ أَنْ يَخْرُجُوا مِنَ النَّارِ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنْهَا وَلَهُمْ عَذَابٌ مُقِيمٌ وقال سبحانه: كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ و قال في أهل الجنة: خَالِدِينَ فِيهَا مَا أما أهل الجنة فهم مخلدون دائماً في نعيمهم، وفي سرورهم وفي حضرتهم، لا يظعنون ولا تخرب بلادهم : إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي مَقَامٍ أَمِينٍ (51) فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ (52) يَلْبَسُونَ مِنْ سُنْدُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُتَقَابِلِينَ (53) كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُمْ بِحُورٍ عِينٍ (54) يَدْعُونَ فِيهَا بِكُلِّ فَاكِهَةٍ آمِنِينَ (55) لا يَذُوقُونَ فِيهَا الْمَوْتَ إِلا الْمَوْتَةَ الأُولَى وَوَقَاهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ (56) فَضْلا مِنْ رَبِّكَ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ...أخي أحمد الله من يقول أن أهل النار سوف يعدبون فيها ثم يموتون أو يخرجون منها الى الجنة بعد قضاء العداب المسلط عليهم فيها ...هذا لا أساس له من الصحة و يثبثه قول الله تعالى في أصحاب النار حين يدخلون إليها ..[size=13][size=24]قوله سبحانه: كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ [size=24] يُرِيدُونَ أَنْ يَخْرُجُوا مِنَ النَّارِ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنْهَا وَلَهُمْ عَذَابٌ مُقِيمٌ [/size][/size][/size]

سؤال شائك اخى احمد وليس سهل الاجابه عليه فى رد 
من المعروف ان الجنه هى للذى امن بالله وجزاءه الخلود
ولكن الاشكال كله فى جهنم بالنسبه للمسلم! هل يخلد ام لا او..
هل المسلمين فاعلى الكبائر سيخلدوا فى النار؟
الاجابه والعلم عند الله هى لا
ايضا يوجد قول لابن تيميه بفناء النار واستدل على ذلك بان الله تعالى هو الاول والاخر  كيف النار ايضا تكون لا اخر لها مع الله فمذهب اهل السنه فى ذلك هى النار باقيه بابقاء الله لها 
طيب سؤال اخر
بما ان يوجد شىء لا نهاية له هل يوجد شىء لا اول له؟ ويكون مع الله تعالى هذا السؤال ضل فيه فرق كثيره جدا والذى عليه جمهور اهل السنه وهو ان الله تعالى خالق كل شىء ولا شىء مع الله كان الله ولا شىء معه لكن توجد اقوال اخرى مثل جنس الحوادث ازليه بمعنى او نوع الحوادث ازليه وهو قول بن تيميه واعتقد انه تأثر فيه بالمثاليه الافلاطونيه
طيب سؤال اخر
هل نعيم الجنه يفنى والذى فى النار يفنى؟
الاجابه لا
الله سبحانه وتعالى يجدد الامر شىء بعد شىء 
وهنا ايضا ضل فيه فرق ومذاهب من قال بان الاراده لا تجدد لها وانما ازليه وهذا قول الغزالى والاشاعره المتأخرين

طيب نقطه اخرى 
هل اهل الكتاب سيخلدوا فى النار او سيدخولها اساسا؟
العلم عند الله والاجابه هى كل من امن بالله فهو مثل المسلم المؤمن ..
طيب المسيحى الذى عبد عيسى؟ ما قوله؟
القران يقول لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم..
الاجابه هو كفر فى الدنيا ومعنى كفر الدنيا انه لا يتعامل معاملة المسلم بمعنى الشريعه الاسلاميه اى يتم الحكم بكتابه فقط ولا يخضع لحكم الشريعه الاسلاميه 
طيب يا عم صديق يعنى افهم من كده ان المسيحى او اليهودى  هيخش النار؟
الاجابه 
لا 
ربنا سبحانه وتعالى هيفصل ما بينهم يوم القيامه فى الذى اختلفوا فيه
طيب المسيحى هيخش النار؟
الاجابه هى لو كان يعبد المسيح عن جهل بانه الله خالق الكون فسينال شفاعة عيسى ابن مريم فى الاخره والدليل هو 
إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 

طيب ايضا نقطه اخرى
وهى البوذى والهندوسى الى اخره
هل يعتبره مشركين كفره 
هم كفره نعم ومعنى الكفر هنا هو عدم الدخول فى الشريعه الاسلاميه
طيب
هل هو مشرك؟
لا اعتقد انه مشرك لان ديانته تم تحريفها ايضا مثل المسيحيه واليهوديه وكل الديانات بما فيهم الاسلام لكن ربنا حفظ لنا القران الكريم طبعا الاحاديث تم الكذب فيها واللعب
كل ذلك يفصل فيه ربنا يوم القيامه 
طيب من هو المشرك ؟
المشرك هو من اتخذ اله اخر مع الله بمعنى اتخذ ابليس مثلا اله وعبده وعبد ديانته او اتخذ اله هواه (ملحد او لادينى) او اشرك بالله من ناحية اتيانه للسحر
والسحر هنا شرك عظيم لان ربنا تبارك وتعالى سيقول يوم القيامه نادوا شركائى الذين دعوتم والمقصود هنا شرك السحر لان الساحر بيستعين بجن كافر ينفذ له اوامره بمجرد خدمه له وكلها كفر بالله وشرك ونجس 
طيب سؤال
مبدا الاستعانه بالجن حلال ام حرام؟
الاستعانه بالجن المسلم حلال فى نقط معينه وهى مراكز الشرطه والجيش والاستخبارات فى صالح الوطن والمهمات الاخرى اما غير ذلك فهو شرك 
طيب لو انا المسلم سرقت منى شىء ماذا على ان افعل ؟ هل اذهب لساحر كافر للاستعانه به هذا حرام ولكن
من المفترض ان تعمل الدوله محكمه شرعيه تاخذ به هذه الحالات مثل المس والسحر وحالات ضياع المسروقات 

يااااااه انا دخلت فى مواضيع واستطراد كثير على العموم ارجوا ان اكون اجبت على سؤالك اخى احمد

النار  البشر مخلدون فيها بشرط وجود السموات والارض وهناك استثناء ان المولي يخرج من النار من يشاء وهو استثناء اختص به المولي بعض عباده وهو رحمه لهم
اما الجنه   البشر مخلدون فيها بشرط وجود السموات والارض وهناك استثناء ان المولي يخرج من الجنه  من يشاء وهو استثناء اختص به المولي بعض عباده وهو رحمه لهم 




والله اعلم

لم افهم اخى احمد ماذا تقصد

أخطر موضوع في الدين هو الشرك ومنه الخوف الكبير فالأمر جلل..الشرك يخلد في النار..و لايغفره الله في الأخره..ولاتنفع معه الأعمال الصالحه لأنه يحبطها...والخطوره الأكبر "ومايؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون"...والنصارى مشركين بلا أدنى شك..ومن المسلمين من سيكون ركن من أركان النار..اللهم قنا عذابك يوم تبعث عبادك وإجعلنا من القلة التي ستنجو من الشرك.

احمد الله - ابراهيم كتب:

النار  البشر مخلدون فيها بشرط وجود السموات والارض وهناك استثناء ان المولي يخرج من النار من يشاء وهو استثناء اختص به المولي بعض عباده وهو رحمه لهم
اما الجنه   البشر مخلدون فيها بشرط وجود السموات والارض وهناك استثناء ان المولي يخرج من الجنه  من يشاء وهو استثناء اختص به المولي بعض عباده وهو رحمه لهم 




والله اعلم

صديق كتب:

لم افهم اخى احمد ماذا تقصد

[list=rtl]
[*]

[*]

[*]
[/list]


لم ات بكلمه من عندي كله في كتاب الله عز وجل 
هناك بشر ستخرج من النار والجنه بمشيئه الله 
والخلد مرتبط بدوام وجود السموات والارض
والله اعلم

اعتقد والله اعلم تفسيرى للايه والعلم عند الله
1-الايه تتكلم عن من يموت فى الدنيا (السماوات والارض) = يوم القيامه ستتغير الارض والسماوات 
2- المقصود بالجنه والنار هنا هو عذاب القبر الذى فى الدنيا ما دامت السماوات والارض موجوده
والله اعلم

صديق كتب:

اعتقد والله اعلم تفسيرى للايه والعلم عند الله
1-الايه تتكلم عن من يموت فى الدنيا (السماوات والارض) = يوم القيامه ستتغير الارض والسماوات 
2- المقصود بالجنه والنار هنا هو عذاب القبر الذى فى الدنيا ما دامت السماوات والارض موجوده
والله اعلم

اخي احب علي قدميك 
اجثوا عليهم واقبلهم 
ارجوك 
اسالك بالله 
لا تتكلم عن مقاصد الله ابداااااااااا
لا تحاول ان تتكلم عن معاني الله في كلامه 
لا انا ولا انت نتدخل في مقاصد الله ابدا من نحن حتي نتحدث في امر جلل كهذا عن مقاصد الله 
وهل يقصد المولي امرا لا يوضحه حتي ينركنا نحن المخلوقات نتكلم عن مقاصده بكل جراءه 
لا تتكلم عن مقاصد الله 
خذ النص الصريح الواضح الذي لا لبس فيه وخذ منه المعني الصريح الواضح الجلي 
انت بهذا تتجنب الفتنه 
بدلا ان تتكلم في مقاصد المولي 

والله اعلم

احمد الله - ابراهيم كتب:

صديق كتب:

اعتقد والله اعلم تفسيرى للايه والعلم عند الله
1-الايه تتكلم عن من يموت فى الدنيا (السماوات والارض) = يوم القيامه ستتغير الارض والسماوات 
2- المقصود بالجنه والنار هنا هو عذاب القبر الذى فى الدنيا ما دامت السماوات والارض موجوده
والله اعلم

اخي احب علي قدميك 
اجثوا عليهم واقبلهم 
ارجوك 
اسالك بالله 
لا تتكلم عن مقاصد الله ابداااااااااا
لا تحاول ان تتكلم عن معاني الله في كلامه 
لا انا ولا انت نتدخل في مقاصد الله ابدا من نحن حتي نتحدث في امر جلل كهذا عن مقاصد الله 
وهل يقصد المولي امرا لا يوضحه حتي ينركنا نحن المخلوقات نتكلم عن مقاصده بكل جراءه 
لا تتكلم عن مقاصد الله 
خذ النص الصريح الواضح الذي لا لبس فيه وخذ منه المعني الصريح الواضح الجلي 
انت بهذا تتجنب الفتنه 
بدلا ان تتكلم في مقاصد المولي 

والله اعلم

 يا اخى اى مقاصد تقصد انا قلت الله اعلم والتفسير عند الله 
كونى انى بجتهد فى تأويل النص هذا لا يعيبنى ولا يعيب اى حد بيشغل دماغه
انما الحكمه هى تفنيد دعاوى الخصم بادليل والبرهان وليس شهوة الرد هى التى تأخذ للموضوع جانبا

ثانيا فى اى كتاب عقيده انه يوجد شرط للخروج من الجنه ؟

صديق كتب:

ثانيا فى اى كتاب عقيده انه يوجد شرط للخروج من الجنه ؟

موجود في الايه نص واضح وصريح لا شبهه فيه ولا تحريف 
الايه واضحه صريحه وانا مالي ان عقلك لم يستوعبها لمجرد ان علماء ماتوا من الالف السنين ما فسروهاش صح 
انا مااااالي
الايه واضحه جدااااااا 
ايه الي انت مش فاهمه فيها
المولي يقول الا ماشاء الله 
معناه ان هناك مخلوقات سيخرجوا من الجنه بسبب استثناء الهي واختيار ومشيئه المولي
والله اعلم

وبعدين بقولك قال الله 
تقولي كتاب عقيده 
كتاب عقيده امام كتاب الله   
والله اعلم

إذا كان مكتوب في اللوح المحفوظ عند الله هكذا فلان بن فلان من السعداء المخلدين في الجنه إلا مليون سنه سيمكثها في البدايه في النار يتطهر فيها من ذنوبه...فهذا معنى الإستثناء في أيات المخلدين في الجنه في سورة هود بقوله "إلا ماشاء الله"...وهذا لايتنافى مع الخلود في الجنه..فلاخروج من الجنه ولا عدم هكذا دلت كل أيات القرأن والسنة الصحيحه وكذلك هذه الأيات ولكن فيها تفصيل زائد كما أسلفنا.

غريب امرك يا احمد الله ابراهيم
يعنى تفسر على هواك وفى الاخر تتهمنى انى افتش فى مقاصد الله
هب ان تفسير العلماء لم يك بالمعنى المقصود الذى اخترته لنفسك هل تنكر على تفسيرى للامور؟
ايضا مسئلة فناء النار والبقاء فيها كلام تكلم عنه العلماء ولم يتركه شارده او وارده فيه 

الاذعان عن الحق هو سبب بلاء الامه ولا احد يعترف

تكلم اخي وقل ماعندك براحتك ارني الكلام الذي لم يترك شارده ولا وارده 
قل ما لديك 
بشرط لاتقل ان المولي كان يقصد كذا خلافا للظاهرمن النص 
يعني نترك النص الظاهر والواضح ونقول لا ليس هو المقصود المقصود امر خفيغير ما جائت به الايات علي ظاهرها ومعناها الواضح 
لمجرد اننا لا نستوعبها 
هذه الايات هي الكامله فقد قال المولي ان الخلائق مخلده في ايات كثيره ولم يسترسل 
اما هنا فقد استرسل الموليوشرح ووضح وبين فلانتكلم ان المولي كان يقصد امرا اخر لمجرد اننا لم نفهمه او لم نستوعبه 
والله اعلم

ما معنى ظاهر النص؟
القران الكريم فيه من الحقيقه وفيه من المجاز والمجاز ليس تجاوز اللفظ عن ظاهره ولكن المجاز هو ان اللفظ فى القران الكريم يكون له مدلول فى الحاضر وله مدلول فى المستقبل وهذا الموضوع (المجاز) قامت عليه الدنيا ولم تقعد
لكن هذه الايه الكريمه التى اتيت انت بتفسيرها خلافا للدنيا كلها على ان يوجد بشر سيخرجون من الجنه ! لم ارى لها تفسير وتقول ان الله تبارك وتعالى قال فى بعض اياته خالدين فيها والبعض الاخر قال سيخرجوا منها ؟ ما هذا التناقض ؟

كفايه لت وعجن واذعان للحق ..

كيف تكون الجنة دار السلام ودار الأمن والأمان ويكون الإنسان على وجل وخوف أن يخرج منها أو ينقطع عنه نعيمها...إن القول بخروج بعض أهل الجنه منها هو قول شاذ يتنافى مع كل النصوص الوارده..أما الفهم الخاطئ لأية سورة هود لاينبنى عليه عقيده منافيه لحقيقة الجنه وحقيقة الإبتلاء وأسماء الله وصفاته ومواعيدة.

وهل ذكر المولي ان من يخرج من الجنه سيكون في خوف او وجل 
هل ذكر المولي ان الخروج من الجنه هو عقاب
اقراو القران جيدا اخوتي 
المولي وصف من شاء المولي ان يخرجه من الجنه بانه بهذا يكون قد نال الاعلي من الجنه 
وهو 
عطاء غير مجذوذ 
هل فهمتم 
الخروج من الجنه. سيكون بسبب نعمه ينعمها المولي علي بعض مخلوقاته لتنال مكانه اعلي 
لهذا وصفه المولي بانه عطاء منه غير منقوص اي انه زياده علي نعمه تفوق نعمه الجنه بكثير 
هل فهمتم لم اقول نتمسك بظاهر النص 
لا نتفلسف في القران 
انه بسيط جدا لا يحتاج منا ان نتعامل معه بكل هذا التعقيد 
والله اعلم

[*]


[*]

للاسف البعض فهم ان الاخراج من الجنه سيكون نوع من العقاب لا من نوع التشريف او مشيئه المولي بان تنال بعض مخلوقاته شرفا ما بعده شرف 
والمولي من يخرجه من الجنه لن يكون مصيره اقل من الجنه بل اعلي بكثير 
وكلمه عطاء غير مجذوذ شامله ووافيه وكافيه لمن اراد ان يعقل او يفهم 
اخوتي هل تتصورون ان الجنه هي اعلي نعم المولي 
هل تتخيلون ان الجنه لم يخلق المولي ماهو اعلي وافضل منها 
هل تعتقدون ان الحياه في الجنه هي الخلد الحقيقي 
ان اعتقدتم ذلك فانتم واهمون 
فالمولي يخلق ما لا تعلمون ولا تتصورون 
وتدبيره لا تتوقعونه ولا تفهمونه 
لاننا بشر او مخلوقات 
كل المطلوب منا ان نفهم الايات البسيطه التي قالها لنا المولي في كتابه ونعيها ونتدبرها فقط علي معناها الظاهر الواضح
انا مش فاهم انتم بتجادلوا في ايه 
هل فكركم تخيل ان الجنه هي اعظم ما خلق المولي من نعم في هذا الكون ؟؟؟؟؟
انتم واهمون 
والله اعلم

طب سؤال بسيط وساذج 
لم يتمني الشهيد ان يعود الي الدنيا ويقتل مره اخري لما يراه من نعيم وكرامه في الاخره 
ما المنطق ان يعود ليقتل مره اخري ما دام انه حصل علي اعلي المزاتب في الاخره 
لم يتمني ان يعود ويقتل مره اخري 
الجواب وببساطه لانه يتطلع لمقام اعلي 
ماهو هذا المقام الاعلي ما دام هو في الجنه ويتنعم بها 
الله اعلم
اقولها للمره المليون 
الله اعلم