ابليس والدجال ثانى رؤى لى بالمنتدى - احمد الله - ابراهيم

أخي الكريم أحمد
كونك رأيت ذلك لا تختلف بذلك لأننا نصدقك لكن
لكن إذا خالف الحديث النبوي نص القرآن صراحه عندها نسقط الحديث ، فكيف بالحلم إذا خالف صريح القرآن فالآية واضحة بأن الذين حملوا التوراة هم اليهود وهم في عدم قيامهم بمدلولها أشبهوا الحمير التي لا تعي ولا تفهم
فلا نقول أن المراد بالذي حمل التوراة هو إبليس فهذا منافي لصريح القرآن ومدلوله من الآساس ولا يبنى عليه شيء ، لكن نتعلم من هذا الحلم كيف يتم تخليط الشيطان علينا في الرؤى والأحلام من حيث لا نعي أو ننتبه ، وهنا تأتي قيمة العلم ، وهو المحجة البيضاء التي نقيس عليها كل شيء حتى أحلامنا
وحتى لا تختلط علينا الأمور فالكتاب والسنة بالنسبة لنا كسكة الحديد التي يمشي عليها القطار ، والقطار بدون سكة يؤول إلى دمار

matm1 كتب:

أخي الكريم أحمد
كونك رأيت ذلك لا تختلف بذلك لأننا نصدقك لكن
لكن إذا خالف الحديث النبوي  نص القرآن صراحه عندها نسقط الحديث ، فكيف بالحلم إذا خالف صريح القرآن فالآية واضحة بأن الذين حملوا التوراة هم اليهود وهم في عدم قيامهم بمدلولها أشبهوا الحمير التي لا تعي ولا تفهم
فلا نقول أن المراد بالذي حمل التوراة هو إبليس فهذا منافي لصريح القرآن ومدلوله من الآساس ولا يبنى عليه شيء ، لكن نتعلم من هذا الحلم كيف يتم تخليط الشيطان علينا في الرؤى والأحلام من حيث لا نعي أو ننتبه ، وهنا تأتي قيمة العلم ، وهو المحجة البيضاء التي نقيس عليها كل شيء حتى أحلامنا
وحتى لا تختلط علينا الأمور فالكتاب والسنة بالنسبة لنا كسكة الحديد التي يمشي عليها القطار ، والقطار بدون سكة يؤول إلى دمار

اخي فالرؤيا من تقصد ب " الحمار " و "الكلب " ؟؟؟؟؟
اكمل توضيحك من فضلك
وجزاك الله كل خير .

matm1 كتب:

أخي الكريم أحمد
كونك رأيت ذلك لا تختلف بذلك لأننا نصدقك لكن
لكن إذا خالف الحديث النبوي  نص القرآن صراحه عندها نسقط الحديث ، فكيف بالحلم إذا خالف صريح القرآن فالآية واضحة بأن الذين حملوا التوراة هم اليهود وهم في عدم قيامهم بمدلولها أشبهوا الحمير التي لا تعي ولا تفهم
فلا نقول أن المراد بالذي حمل التوراة هو إبليس فهذا منافي لصريح القرآن ومدلوله من الآساس ولا يبنى عليه شيء ، لكن نتعلم من هذا الحلم كيف يتم تخليط الشيطان علينا في الرؤى والأحلام من حيث لا نعي أو ننتبه ، وهنا تأتي قيمة العلم ، وهو المحجة البيضاء التي نقيس عليها كل شيء حتى أحلامنا
وحتى لا تختلط علينا الأمور فالكتاب والسنة بالنسبة لنا كسكة الحديد التي يمشي عليها القطار ، والقطار بدون سكة يؤول إلى دمار

اخى انت لم تفهم الايه بالاساس
لقد شبه الله اليهود بانهم يحملون العلم الحق اى يعلمون الصواب من الخطا ومع ذلك عصو ربهم بالرغم من علمهم كبرا وبطرا
وهم كحمار اخر شبهه الله وليس المقصود ان الحمار هو حامل التوراه ؟؟؟بصراحه تحليلك غريب
عموما شبههم الله بالبليس الذى يحمل ايضا علوما واسرار كونيه وهى كالاسفار تماما لانه كان يعيش فى السماء مع الملائكه وفى الجنه ومع ذلك عصى ربه كما عصت اليهود بالرغم من علمه الذى تعلمه ايضا السبب الكبر والغرور - لذا فهو بغباءه اشبه بالحمار واليهود كذلك
والله اعلم

أخي أحمد بارك الله بك
راجع مداخلتي جيداً فكلامي فيها واضح جداً وليس تحليلاًغريباً وأنا لم أقل أن الحمار هو حامل التوراة ، والمذكور بالقرآن هو مثل يصدق على اليهود ويصدق على كل أمة أنزل الله عليها كتاب حق ولم تقم به وفق مراد الله
أما إبليس فلا يقال عنه أنه حمل كتاباً أو أرسل الله له كتاباً ولم يحمله ... لا يمكن أن يأتي المثل بهذا الشكل ، وهذا يستلزم منا هنا أن نشرح المثل والتمثيل في القرآن والمجال لا يتسع لذلك ، لكني أفيد هنا أن الأمثال هي الأقرب للرؤى في الرمزية وقد استخدم المعبرون أمثال القرآن في تأويلهم للرؤى لأن المثل يحمل رمزية والرؤى تحمل رمزية
لكن هنا أقول لا يمكن التمثيل بإبليس بهذا المثل قطعاً ، لماذا لأن طبيعة قصة إبليس لا تحتمل رمزية المثل في سورة الجمعة
نأتي الآن ما هي الرمزية في حلمك هذا امر أتركه لك

اخى راجع معنى كلمه اسفار وانت ستفهم ما اقصد
انظر شرحها فى اللغه وانت ستفهم
فلاسفار هنا لها معنى انت لم تفهمه بعد
فهى لاتعنى الكتب السماويه ابدا والا كان الله قال كتيا او توراه لكنه قال اسفار
هل فهمت
والله اعلم

احمد الله - ابراهيم كتب:

هل فهمت
والله اعلم

نعم فهمت بارك الله فيك

الأخ الراية البيضاء
تعجلت في كلامك ، وليس هكذا يكون النقاش ، وانا لم أقصد ما ذكرت
الاخ احمد رأى رؤية ، وفيها إشارات وتنبيهات وجزاه الله كل خير ووضعها هنا لكن ليس من مدلولها ما ذكرت ن وموضوع ناصر اليمني ، أقول لك صراحة المهدي قطعاص ليس من اليمن وناصر تعجل أمره فكان سبب فتنه لنفسه ولمن حوله

matm1 كتب:

الأخ الراية البيضاء
تعجلت في كلامك ، وليس هكذا يكون النقاش ، وانا لم أقصد ما ذكرت
الاخ احمد رأى رؤية ، وفيها إشارات وتنبيهات وجزاه الله كل خير ووضعها هنا لكن ليس من مدلولها ما ذكرت ن وموضوع ناصر اليمني ، أقول لك صراحة المهدي قطعاص ليس من اليمن وناصر تعجل أمره فكان سبب فتنه لنفسه ولمن حوله

انت تقصد بدا الامر
وليس الرايه
والله اعلم

المختوم كتب:

احمد الله - ابراهيم كتب:

كنت نائما من يومين بالضبط
وجائنى فى المنام ما نصه

ان المقصود بقوله تعالى
{ كمثل الحمار يحمل أسفاراً}
ان الحمار المقصود فى هذا التشبيه هو ابليس

وان المقصود بقوله تعالى
{وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ، وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ، سَاءَ مَثَلاً الْقَوْمُ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَأَنْفُسَهُمْ كَانُوا يَظْلِمُونَ}
ان الكلب المقصود بالتشبيه هنا هو الدجال

اى ان الحمار هو ابليس
والكلب هو الدجال

والله على ما اقول شهيد

والله اعلم

الاية واضحه بينه فكل من انسلخ من ايات الله او كذبها ويشاهدها ويكذبها ويسمعها ويكذبها فهو كالكلب يلهث حملته ام لم تحمله !
ولا يصح تحديد ذلك على فرد واحد لقوله تعالى

ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا

فرؤياك يمكنك ان تستفيد منها ان الدجال هو كالقوم الذين ضرب مثلهم وهو كالكلب بغير حصر
فعندما تحصره فقد خالفت القرآن
واذا ضممته للقوم الذين ضرب مثلهم بالاية فلا يوجد اي حرج

اخ مختوم
هكذا جائتنى الرؤى
وهى رؤى
منام لعلك لم تنتبه
والله اعلم

بدأ الامر كتب:

الراية البيضاء كتب:

matm1 كتب:

أخي الكريم أحمد
كونك رأيت ذلك لا تختلف بذلك لأننا نصدقك لكن
لكن إذا خالف الحديث النبوي  نص القرآن صراحه عندها نسقط الحديث ، فكيف بالحلم إذا خالف صريح القرآن فالآية واضحة بأن الذين حملوا التوراة هم اليهود وهم في عدم قيامهم بمدلولها أشبهوا الحمير التي لا تعي ولا تفهم
فلا نقول أن المراد بالذي حمل التوراة هو إبليس فهذا منافي لصريح القرآن ومدلوله من الآساس ولا يبنى عليه شيء ، لكن نتعلم من هذا الحلم كيف يتم تخليط الشيطان علينا في الرؤى والأحلام من حيث لا نعي أو ننتبه ، وهنا تأتي قيمة العلم ، وهو المحجة البيضاء التي نقيس عليها كل شيء حتى أحلامنا
وحتى لا تختلط علينا الأمور فالكتاب والسنة بالنسبة لنا كسكة الحديد التي يمشي عليها القطار ، والقطار بدون سكة يؤول إلى دمار

+1000
الشياطين تحاول أن تلبس عليك يا أخي أحمد فعليك بالاستعاذه هذا حلم من الشيطان فاحذر
فانه يلبس عليك شيئا فشيئا حتي يقودك الي الضلال
بالأمس فتن الأخ ناصر اليماني ولعله كان من العابدين وبدأ يصدق
وها انت مقبل علي أن تقع في نفس الفخ

+1000
الشياطين تحاول أن تلبس عليك يا أخي أحمد فعليك بالاستعاذه هذا حلم من الشيطان فاحذر
فانه يلبس عليك شيئا فشيئا حتي يقودك الي الضلال
بالأمس فتن الأخ ناصر اليماني ولعله كان من العابدين وبدأ يصدق
وها انت مقبل علي أن تقع في نفس الفخ



ايها الاخوة لمذا تتحدثون بغموض ؟؟؟؟
مالذي لبس على الاخ احمد؟؟؟؟؟؟؟
هل لبس عليه في تعابيره للرؤى ؟؟؟؟؟؟؟
او مذاااااااااااااااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى بدا الامر لم غضبت من انه جائتنى رؤيا تشبه ابليس بالحمار والدجال بالكلب
لم افهم ؟؟؟
ماسر غضبتك لهما بهذه الطريقه
وتقول انها من الشيطان ؟؟
هل الشيطان ياتى برؤيه تصفه بالحمار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
غريب
والله اعلم

ثم لى استدلال اخير

بسم الله
الحمد لله . قال سبحانه وتعالى (فلا أقسم بما تبصرون ومالا تبصرون).
فهناك أمور نبصرها وأمور لا نبصرها ,وما لانبصره أعظم واكبر بكثير جدا مما نبصره والضابط في ذلك أن الأمور التي نبصرها تتناسب مع قدراتنا الجسدية هذا من جهة وتتناسب مع موضوع التكليف وهذا من جهة أخرى .
والقدرات التي خلقهاالله في الإنسان والأبعاد التي يعيش فيها في هذه الحياة الدنيا مختلفة تماما عن الأبعاد التي يعيش
فيها الملائكة أو الجن وكذلك الحيوانات فالكلاب والحمير لديها قدرة بصرية على رؤية الشيطان ولها استعداد معين
ولا يعني ذلك أن سائر الحيوانات لا ترى الشياطين ولكن الكلاب والحمير لديها القدرة على التعبير عن هذه الرؤية بالنباح والنهيق وسائر الحيوانات لا تعبر عن هذه الرؤية وكذا الديك يرى الملائكة فيعبر عن ذلك بالصياح وهذا من فضل الله تعالى فغذا سمعنا نهيقا أو نباحا تعوذنا من الشيطان وإن سمعنا صياح الديكة سألنا الله من فضله .
وقد قالت عائشة رضي الله عنها( دخلت على عجوزان من عجز يهود المدينة . فقالتا : إن أهل القبور يعذبون في قبورهم . قالت : فكذبتهما . ولم أنعم أن أصدقهما . فخرجتا . ودخل علي رسول الله صلى اله عليه وسلم فقلت له : يا رسول الله ! إن عجوزين من عجز يهود المدينة دخلتا على . فزعمتا أن أهل القبور يعذبون في قبورهم . فقال " صدقتا . إنهم يعذبون عذابا تسمعه البهائم " . قالت : فما رأيته ، بعد ، في صلاة ، إلا يتعوذ من عذاب القبر . وفي رواية : وما صلى صلاة ، بعد ذلك ، إلا سمعته يتعوذ من عذاب القبر )رواه مسلم .فالبهائم جميعها تسمع عذاب لقبر فلا يبعد أن ترى الشياطين أوالملائكة وغيرهم ..
وقد أثبت العلم الحديث أنالبهائم لها القدرة على التنبؤ بالبراكين والزلازل ونحوها لقوة الحاسة عندها ويقال أن الكلب
عنده حاسة الشم تضعف سبعين مرة عنه في الإنسان .
والإنسان لسمعه وبصره حدان .
1-حد أعلى.لا يمكنه تجاوزه .وهذا يختلف منالإنسان عنالكائنات الأخرى فلا يعني أن كل ما لاتسمعه غير مسموع
ولا يعني أن كل ما لا تشاهده غير مرئي !!لالا .ولكن عدم السمع وعدم البصر بالنسبة لك أنت .
2-حد أدنى .لا يمكنك أن تنزل دونه .فهناك من البهائم من تستطيع سماع رجلين يتناجيان وأنت الى جنبهما لا تسمعهما .
والخلاصة :الحديث صحيح .والبهائم الأخرى ترى وتسمع كما الحمير والكلاب والديوك .
إلا أن النسب مختلفة ,والحديث ذكر الحمير والكلاب لسببين:
1-أن لها القدرة على التعبير عن رؤيتها للشياطين .
2-ان الشيطان يحب الاقتران بهذين الحيوانين ألا ترى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال (يقطع صلاة المرء الكلب والحمار والمرأة الحائض) ولكنه لا يحب ان يقترن بالضبع مثلا بل يفر منه .وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (الكلب الأسود شيطان ).
والبعير خلفه شيطان ويرى الشياطين إلا أنه ليس بالضرورة أن يعبر عن رؤيته برغاءه.
أرجو أن يكون الجواب واضحا وإن أشكل عليك شئ فتفضل مشكورا بالتعقيب ,وإذا اردت مرجعا ينمي معلماتك
في هذا الخصوص فارجع الى كتاب (حياةالحيوان الكبرى للدميري).
والله اعلم
منقول
http://www.mareeb.net/vb/archive/index.php/t-30512.html
وهناك مراجع كثيره تقول نفس هذا القول

المختوم كتب:

هل هذا تفسيرك انت :


اى ان الحمار هو ابليس
والكلب هو الدجال

ام هو ضمن الرؤيا ؟

بل من ضمن الرؤى بالنص
والله اعلم

بخصوص الدجال وعلاقته بمثل الكلب هناك رمزية معينة في المثل إن صدقت في الدجال صدق عليه المثل على وجه العموم وليس الخصوص وهو كونه كان صالحاً فنال بذلك آيات الله ثم استخدمها في مآرب دنيوية ، وهذا المعنى أو تلك الرمزية ليس لدينا علم عنها بخصوص الدجال ، بل هو منذ اللحظة الأولى يكون فتنة كما تصرح الأحاديث
ثانياً : المثل هنا مدلوله بشري مائة بالمئة ، وأشار إليه الحدث بمجموعة .
بخصوص الرؤيا أو الحلم أقول من منا لا يناله نصيب من الأحلام ، فعن تجربتي الشخصية كثيرمن الأحلام أعرض عنها وأراها من الشيطان أما الرؤى فلها دلالاتها الخاصة وهي أنها لا تكذب الوحي بل تصدقه

اى مساله ؟
لم افهم ماتريد قوله يا بدا الامر
ماهو سؤالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مابك اخى ؟؟
والله اعلم

بدأ الامر كتب:

احمد الله - ابراهيم كتب:

اى مساله ؟
لم افهم ماتريد قوله يا بدا الامر
ماهو سؤالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مابك اخى ؟؟
والله اعلم

نعم الاصل انك لم تعد تفهم ما اكتب حتى انني اكتب بالعربية الفصحى

المفهومة والواضحة .


اخي كل ما كتبت في هذا الموضوع مجرد تسؤلات و لم اعطي راي في اي شئ 
واترقب منكم ان توضحوا الامر = المسالة .


وادعوك للعودة وقرات تسؤلات هذه المرة بتركيز و تددبر و بدون خلفيات مسبقة .
وشكرااااا

اى خلفيات ؟؟؟؟؟؟؟
عذرا اخى تواضع وافهمنى سؤالك واحدا واحدا بهدوء
واعذرنى انى لم اصل لمستوى فهمك فاقرا ما فى عقلك واجيبك
ممكن تسال سؤالك ثانى بوضوح وتركيز    زى كده
فانا والله بى مابى لم اعد احتمل الالغاز
منتظرك
والله اعلم

احمد الله - ابراهيم كتب:

المختوم كتب:

هل هذا تفسيرك انت :


اى ان الحمار هو ابليس
والكلب هو الدجال

ام هو ضمن الرؤيا ؟

بل من ضمن الرؤى بالنص
والله اعلم

اذا فهذه فيها اشارة ان الدجال يؤتى ايات من الله ويرى ايات الله لكنه يكذبها ويتبع هواه فيصبح مثله كمثل الكلب يلهث
وابليس كما تفضلت انت وذكرت اعلاه فهو عالم لكنه كالحمار يحمل اسفارا لا يدري ما بها ولم وكيف فلو علم لسجد لادم كما امره الله
فعلمه اغواه فتكبر واستعلى ولم يتدبر ان الامر صادر من الله !