اجمعوا لي شبهاتكم او ما تعتقدونه ادله على ان المهدي رسول

ابن أمينة كتب:

نفع الله بك اخونا الكريم علي هذا التذكير والحجج والرد في النزاع لله سبحانه وتعالى في آياته ولرسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبيانه للتنزيل وهو مما قل ودل وجمع وتماسك زادنا الله واياك فضلا وعلما اللهم آمين

و من الغباء ما قتل كتب:

يا اخ زاجل بارك الله فيك هي ذي لكنهم لا يريدونها فهو له شيئ خاص ليلة الاصلاح فالالهام هو الاخر انتهى عند عمر

zagel1 كتب:

السلام عليكم و رحمه الله الحسيب المقيت و بركاته 




  و الله أخي داود , أنا ما أختلفت معاكم بس أنا متفق مع الأخوه إن سمحت لي :


هناك شئ لم تذكروه و هو أن الله القادر المقتدر يصلحه ( لا يجعله نبيا و لا يرسله) في ليله لسبب ما (أكيد الظلم إللي لولا فضل الله لكنا جميعا في خبر الأولين) و نحن عنما نريد أن نصلح شيئا فنذهب لمتخصص الإصلاح  فنهيئه للإصلاح (تدريج ) حتى يتم إصلاحه بإذن الله القدوس




و أقول لك سرا بفضل الله ذو الفضل العظيم و رؤياكم المشكوره  


أحس أن المهدي و الله أعلم منذ أخر رمضان و هو يسمع صوت السكون مع شئ مثل سبحان الله البرمجه و هذا يمكن ما هداه ليكتب في هذا المنتدى و هذا ليس بنبي أو رسول   ,  إنما سبحان الله إنسان يبرمجه الله الواحد القهار لغرض ما و الله أعلم 


وما أختلفنا لأنكم محسنين موحدين و بتحبوا الله الملك و رسوله عليه الصلاه و السلام 

اقتباس :

داوود يحي زكريا

هذا التلخيص لما تم ذكره هو من المجاهدة فيكم بتكرار الحجج صيغة بعد صيغة وجعلها صورة واضحة ،

-----------------------------------------------------------------------------------------

لم تأتوا بحجج ياابن امينة ...هو فقط كلام عام و حشد آيات هي عليكم لا لكم  و بضع شبهات  رد عليها الاخوة احمد الله-ابراهيم و الاخ العقيل   ولحد الساعة لم تثبتوا ختم الرسالة بدليل قاطع لا يحتمل فهما آخر ولم تثبتوا الفرق بين الرسالة والنبوة ٠٠تمسكتم بقاعدة باطلة تقول ان كل نبي هو بالضرورة رسول٠٠ قاعدة لا دليل عليها من القرآن٠٠ انما وضعها الاسلاف في عصر التأويل

طيب ، ننتهي أن دعواكم أن (المهدي رسول) لادليل عليه لا من الكتاب ولا من السنة ، وإلا لو سمحتم فليلخص أحدكم ماتظنوه أدلة على أن المهدي رسول .. هذه هي القضية ، هي دعواكم أن المهدي رسول ، أعطني تفصيل البينة أو ملخصها ، عليكم البينة في هذه الدعوى صح؟!..

أما قضية الفرق بين الرسالة والنبوة ، أو قضية انقطاع الرسل بختم النبوة فهذي حتى لو اثبتم انتم انها خطأ ، فهذا الاثبات لايعني أن المهدي رسول ، يكون اثبات منكم ان الرسل ممكن يرسلوا وهو معلق بالمشيئة ، ولكن هل يرسل الله او لايرسل فهذي لانعرفها لأننا لانعلم مشيئة الله ، وان افترضنا ب(الظن) انه الله سيرسل رسول ما في وقت ما ولانه لم يخبرنا بختم الرسل ، طيب هذا ظن بمشيئة الله ، فلاندري حينها بهذا الظن أن الله سيختار أن يرسل المهدي او يرسل القحطاني او حتى يرسل اي احد ، لأنه لادليل على تعيين احدا رسول ، ولا أحد تم التبشير به رسول ، فنعود أنكم لو اثبتم ولو بالظن ان هناك رسلو قادم فلن تثبتوا انه المهدي الا بالظن ايضا ..

أني أحاول أوضح لكم ماهو مفترض واضح .. نحن ان استطعنا ان نثبت ختم الرسل فهذا يقطع عليكم الدعوى ، لأن اثبات لارسول قادم تلقائي يثبت المهدي ليس رسول ، ولكن عدم اثباتنا لايعني اثباتكم ، هذه من بديهيات الاستدلال ، لان هناك قضيتين انتم تخلطون بينها ، هي في اتجاه استدلالنا تصلح تنفي دعواكم ، ولكن في اتجاه استدلالكم فهي لا تثبت دعواكم أن المهدي رسول ، بل هي اقصاها تثبت ان الرسل لم تختم بدليل عندنا ، هذا ان نجحتم في نفي ختم الرسل ، يبقى عليكم ان تثبتوا بعدها ان هناك ارسال قادم هذه المرحلة الاولى ، وان هذا الرسول القادم هو المهدي بالذات وهذا استدلال للتعيين للرسول .. فأين البينة أن المهدي رسول ؟

لخص البينة ان كانت عندك او اعترفوا ان دعواكم أن المهدي رسول هي بلا بينة ، وهي ليست الا الظن ، ونكون انتهينا من القضية ، وانتفعنا من الجدال بالتي هي أحسن ، هذا والله أعلم

محمد القاسم كتب:

اي بينة تبحث عنها وعندكفي الكتاب الذي به غيب السما وات والارض وهوا الكتاب  المبين وهوا القرآن العربي سورة وهيا البينة ومنبعد هاذهي الينة التي ستتلي علينا برسول ستأتينا الزلزلة وهاذا الترتيب له حكمة ستعلمها ونعلمها قريبآ إنشاء اللهبدون أن تجذم 
بأن لن يبعثالله رسولآ كما قال الذين من قبلنا
وأخيرآ اذكرك بقوله تعالي
فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون  صدق الله العظيم
فسوف نعلم الكثير من ما ليس لنا به علم

نعم أخي هذا مانقوله ، لايجزم أحد على الله بشيء من الغيب إلا أن يستدل بقول الله ورسوله ، فقد استدلينا على دعواهم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم "لانبي ولارسول بعدي" ، وهذا ما بلغنا من الرسول صريحا ، ونتفق أن كلام الرسول وحي وهو من بيان القرآن ولايختلف عنه ، فليس هو قول صارم ولا الشباني ولا الصادق ولا ابومحمد hm وباقي الأخوة الذين اجتهدوا بالتذكير ، فنحن نستدل بقول الله ورسوله ونذكر به ، ثم نكون كفينا ماعلينا .

 أما الذين المكذبين في الأمم السابقة الذين قالوا "لن يبعث الله رسولا " وهو في ازمان ارسال الرسل والتبشير بهم فهم على باطل لانهم لم يستدلوا بقول الله ورسله انه لن يبعث الله رسولا وانما جزموا في الغيب بظنونهم ، والاستنكار عليهم وهم من أزمان قبل خاتم النبيين ، ونحن في زمن ما بعد خاتم النبيين ، ونحن هنا نستدل بقول الله ورسوله ماستطعنا ، ونجتهد أن نشرح أي اشتباه في آية أنها تعارض قول الرسول كما تفضلوا ، فليس هناك صريح في القرآن يخالف الحديث الذي بلغنا ويحزم صريحا بنفي الرسل ، فمن أين لنا أن نعرض عنه ونحن متكئين على فرشنا ؟!

 يجب أن نفرق أخي بين القرآن-وهو الحق-وبين فهمنا للقرآن والذي هو مجرد فهم من بين أن يصيب أو يخطأ ، هم مثلاً أتونا بآية " فأنى لهم الذكرى وقد جاءهم رسول مبين " وقالوا هذا الرسول هو المهدي ، ولكنه فهمهم بالظن هو ماأسقطها على المهدي وليس الله الذي جعلها صريحا في المهدي ، ثم يعقبون أنصدق كلام الله أم نصدق فلان الراوى ، يعني هم بهذا شككوا بحديث رسول الله الذي بلغنا دون تحقيق فيه ، ولماذا؟ لأنه بزعمهم خالف كلام الله ، بل الحق هو خالف فهمهم بكلام الله وليس خالف كلام الله ، فإذا قابلنا فهمهم بفهم أن الرسول المضمر ذكره فيالآية هو محمد صلى الله عليه وسلم الذي أنزل عليه كلام الله ، إذن صار نزاع فهمين ، فهمهم ضد فهمنا في الآية ، فما الحكم بيننا ، وماهو المرجع ، إن المرجع لاغير آية أخرى مفصلة أو قول الذي قال الله فيه " ولتبينه للناس " المرجع بيننا هو الذي ارسله الله ليبين لنا مااختلفنا فيه ، فنجد من بين أيدينا الحكم ، فنحن فريقان كل منا أقصاه مستدل ، ولا يبلغ أحدنا صفة المبين فهي للرسول وحده صلي الله عليه وسلم ، فنجد في نص الحديث حكما عدلا بيننا وهو حكم صريح "لارسول بعدي" إذن تلقائيا برده للرسول تم الفصل بين الفهمين ، وإذن ليس نحن من قال " لن يبعث الله رسولا " ولكنه الاستدلال برده للرسول ، ولذلك فإن إسقاط قول من كذب من الأولين ببعث الرسل بظنه على من يستدل من الآخرين علي انقطاع الرسل بدليله هو فيه الإغفال عما اختلف بإختلاف الزمنين والحالين ، سامحكم الله ، وجزاك الله خيرا ، هذا والله أعلم

hm كتب:

جزاك الله خيرا بأحسن الجزاء أخي الحبيب إبن أمينة ، وأثابكم وألهمكم الصبر والسلوان ، فبكم نقتدي أخي الكريم ، لما أتاكم الله من العلم والحلم والأناه ، فسبحان الله ، كنت أقول لاخينا الحبيب صارم الحق جزاه الله خيرا وحفظه في حله وترحاله ، فوالله لنعم الأخ وصرامته على الحق ، قلت له تمنيت أن تكون معنا ، والحمد لله ، فكنت أرى ثقل الحمل عليه ولست بأهل كي أساعده على جدالهم بالتي هي أحسن ، ولكن وجودك أعطانا الامل بالاستمرار والمثابرة مع إخوتنا فنحن نعلم أن نيتهم طيبة ولكن سؤء فهم وقلت علم .
لذلك حين قلت لك أخي الحبيب فتح باب الحوار معك تحت عنوان مفاهيم يجب أن تصحح ،كأسئله وأجوبه ، بشكل مرتب تفيد الاعضاء والزوار  ولكن نحن نريد والله يفعل مايريد
وليتك أخي الحبيب ، اذا سمح وقتكم المبارك ، باستئناف طرحكم المبارك أحسن القصص ، وإعطائنا مجالا لتوجيه أسئله بخصوصه ، فلدي أسئلة حائرة في هذي السورة .
أهم شي أخي الحبيب أن تستمر معنا ولا تقطعنا ، فوجودكم وقراءة رودوكم تغني وتسمن ، فالحمد الله على ذلك .
حفظكم الله ورعاكم وسدد خطاكم 
أخوكم المحب في الله 
ابومحمد المغربي

بارك الله فيك ، نعم التذكير ، اولا يجب ان نتذكر ونذكر ، اننا مهما حكمنا علي حالة فهو لايعني تزكية انفسنا ، وثانيا ان العبرة بالخواتيم ، فالقلوب كلها بين ايدي الرحمن ويجب ان نسأل الله التثبيت

ابن أمينة كتب:

محمد القاسم كتب:

اي بينة تبحث عنها وعندكفي الكتاب الذي به غيب السما وات والارض وهوا الكتاب  المبين وهوا القرآن العربي سورة وهيا البينة ومنبعد هاذهي الينة التي ستتلي علينا برسول ستأتينا الزلزلة وهاذا الترتيب له حكمة ستعلمها ونعلمها قريبآ إنشاء اللهبدون أن تجذم 
بأن لن يبعثالله رسولآ كما قال الذين من قبلنا
وأخيرآ اذكرك بقوله تعالي
فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون  صدق الله العظيم
فسوف نعلم الكثير من ما ليس لنا به علم

نعم أخي هذا مانقوله ، لايجزم أحد على الله بشيء من الغيب إلا أن يستدل بقول الله ورسوله ، فقد استدلينا على دعواهم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم "لانبي ولارسول بعدي" ، وهذا ما بلغنا من الرسول صريحا ، ونتفق أن كلام الرسول وحي وهو من بيان القرآن ولايختلف عنه ، فليس هو قول صارم ولا الشباني ولا الصادق ولا ابومحمد hm وباقي الأخوة الذين اجتهدوا بالتذكير ، فنحن نستدل بقول الله ورسوله ونذكر به ، ثم نكون كفينا ماعلينا .

 أما الذين المكذبين في الأمم السابقة الذين قالوا "لن يبعث الله رسولا " وهو في ازمان ارسال الرسل والتبشير بهم فهم على باطل لانهم لم يستدلوا بقول الله ورسله انه لن يبعث الله رسولا وانما جزموا في الغيب بظنونهم ، والاستنكار عليهم وهم من أزمان قبل خاتم النبيين ، ونحن في زمن ما بعد خاتم النبيين ، ونحن هنا نستدل بقول الله ورسوله ماستطعنا ، ونجتهد أن نشرح أي اشتباه في آية أنها تعارض قول الرسول كما تفضلوا ، فليس هناك صريح في القرآن يخالف الحديث الذي بلغنا ويحزم صريحا بنفي الرسل ، فمن أين لنا أن نعرض عنه ونحن متكئين على فرشنا ؟!

 يجب أن نفرق أخي بين القرآن-وهو الحق-وبين فهمنا للقرآن والذي هو مجرد فهم من بين أن يصيب أو يخطأ ، هم مثلاً أتونا بآية " فأنى لهم الذكرى وقد جاءهم رسول مبين " وقالوا هذا الرسول هو المهدي ، ولكنه فهمهم بالظن هو ماأسقطها على المهدي وليس الله الذي جعلها صريحا في المهدي ، ثم يعقبون أنصدق كلام الله أم نصدق فلان الراوى ، يعني هم بهذا شككوا بحديث رسول الله الذي بلغنا دون تحقيق فيه ، ولماذا؟ لأنه بزعمهم خالف كلام الله ، بل الحق هو خالف فهمهم بكلام الله وليس خالف كلام الله ، فإذا قابلنا فهمهم بفهم أن الرسول المضمر ذكره فيالآية هو محمد صلى الله عليه وسلم الذي أنزل عليه كلام الله ، إذن صار نزاع فهمين ، فهمهم ضد فهمنا في الآية ، فما الحكم بيننا ، وماهو المرجع ، إن المرجع لاغير آية أخرى مفصلة أو قول الذي قال الله فيه " ولتبينه للناس " المرجع بيننا هو الذي ارسله الله ليبين لنا مااختلفنا فيه ، فنجد من بين أيدينا الحكم ، فنحن فريقان كل منا أقصاه مستدل ، ولا يبلغ أحدنا صفة المبين فهي للرسول وحده صلي الله عليه وسلم ، فنجد في نص الحديث حكما عدلا بيننا وهو حكم صريح "لارسول بعدي" إذن تلقائيا برده للرسول تم الفصل بين الفهمين ، وإذن ليس نحن من قال " لن يبعث الله رسولا " ولكنه الاستدلال برده للرسول ، ولذلك فإن إسقاط قول من كذب من الأولين ببعث الرسل بظنه على من يستدل من الآخرين علي انقطاع الرسل بدليله هو فيه الإغفال عما اختلف بإختلاف الزمنين والحالين ، سامحكم الله ، وجزاك الله خيرا ، هذا والله أعلم

احمد الله - ابراهيم كتب:

ابن أمينة كتب:

نعم أخي هذا مانقوله ، لايجزم أحد على الله بشيء من الغيب إلا أن يستدل بقول الله ورسوله ، فقد استدلينا على دعواهم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم "لانبي ولارسول بعدي" ، وهذا ما بلغنا من الرسول صريحا ، ونتفق أن كلام الرسول وحي وهو من بيان القرآن ولايختلف عنه ، فليس هو قول صارم ولا الشباني ولا الصادق ولا ابومحمد hm وباقي الأخوة الذين اجتهدوا بالتذكير ، فنحن نستدل بقول الله ورسوله ونذكر به ، ثم نكون كفينا ماعلينا .

 أما الذين المكذبين في الأمم السابقة الذين قالوا "لن يبعث الله رسولا " وهو في ازمان ارسال الرسل والتبشير بهم فهم على باطل لانهم لم يستدلوا بقول الله ورسله انه لن يبعث الله رسولا وانما جزموا في الغيب بظنونهم ، والاستنكار عليهم وهم من أزمان قبل خاتم النبيين ، ونحن في زمن ما بعد خاتم النبيين ، ونحن هنا نستدل بقول الله ورسوله ماستطعنا ، ونجتهد أن نشرح أي اشتباه في آية أنها تعارض قول الرسول كما تفضلوا ، فليس هناك صريح في القرآن يخالف الحديث الذي بلغنا ويحزم صريحا بنفي الرسل ، فمن أين لنا أن نعرض عنه ونحن متكئين على فرشنا ؟!

 يجب أن نفرق أخي بين القرآن-وهو الحق-وبين فهمنا للقرآن والذي هو مجرد فهم من بين أن يصيب أو يخطأ ، هم مثلاً أتونا بآية " فأنى لهم الذكرى وقد جاءهم رسول مبين " وقالوا هذا الرسول هو المهدي ، ولكنه فهمهم بالظن هو ماأسقطها على المهدي وليس الله الذي جعلها صريحا في المهدي ، ثم يعقبون أنصدق كلام الله أم نصدق فلان الراوى ، يعني هم بهذا شككوا بحديث رسول الله الذي بلغنا دون تحقيق فيه ، ولماذا؟ لأنه بزعمهم خالف كلام الله ، بل الحق هو خالف فهمهم بكلام الله وليس خالف كلام الله ، فإذا قابلنا فهمهم بفهم أن الرسول المضمر ذكره فيالآية هو محمد صلى الله عليه وسلم الذي أنزل عليه كلام الله ، إذن صار نزاع فهمين ، فهمهم ضد فهمنا في الآية ، فما الحكم بيننا ، وماهو المرجع ، إن المرجع لاغير آية أخرى مفصلة أو قول الذي قال الله فيه " ولتبينه للناس " المرجع بيننا هو الذي ارسله الله ليبين لنا مااختلفنا فيه ، فنجد من بين أيدينا الحكم ، فنحن فريقان كل منا أقصاه مستدل ، ولا يبلغ أحدنا صفة المبين فهي للرسول وحده صلي الله عليه وسلم ، فنجد في نص الحديث حكما عدلا بيننا وهو حكم صريح "لارسول بعدي" إذن تلقائيا برده للرسول تم الفصل بين الفهمين ، وإذن ليس نحن من قال " لن يبعث الله رسولا " ولكنه الاستدلال برده للرسول ، ولذلك فإن إسقاط قول من كذب من الأولين ببعث الرسل بظنه على من يستدل من الآخرين علي انقطاع الرسل بدليله هو فيه الإغفال عما اختلف بإختلاف الزمنين والحالين ، سامحكم الله ، وجزاك الله خيرا ، هذا والله أعلم

ائتنا بتخريج حديث لانبي ولا رسول بعدي
ائتنا بمتنه وسنده 
ولكن بنفس نص ما ذكرت 
والله اعلم

 حدثنا  الحسن بن محمد الزعفراني حدثنا عفان بن مسلم  حدثنا عبد الواحد يعني ابن زياد حدثنا المختار بن فلفل حدثنا انس بن مالك عن الرسول الله صلى الله عليه وسلم :-

احمد الله - ابراهيم كتب:

للعلم 
وللفهم 
هذا القول 
بالذات 
جاء باكثر من تخريج 
ونص 
وهذا يقطع بان الحديث له اكثر من روايه وسند 
وهو اؤحديث الوحيد الذي فيه نص خاتم الرسل كما ذكرت 
لا يوجد غيره 
بلان الرسول قال في حديق صريح
انا سيد المرسلين وخاتم النبيين 
فلم لم بقل خاتمهم وقال سيدهم 
بينماقال  في النبين انه خاتمهم 
وهناك قاعده فقهيه 

لو خالف نص اي كان مصدره نص صريح في القران 

لا نلتفت له 
وبالله عليك 
اكل قناعتك وجدالك و حججك سببها حديث له اكثر من روايه كلها مختلفه 
حديث يتيم 
اختلف في روايته 
هوا ده ااي مخليك متمسك بكلامك للدرجه دي 
حديث واحد  تم روايته باكثر من طريقه 
سبحان الله 
الحمدلله الذي حفظ القران من التحريف 
ليكون حجه علي الناس 
والله اعلم

أين النص الصريح في القرآن أن هناك رسول غير محمد صلى الله عليه وسلم ؟!

بل هناك نص صريح في الحديث (لارسول بعدي ) وهو حجة لأنه يقابل عدم وجود لأي نص في القرآن يصرح ب (رسول بعد محمد) انما نص صريح برسول بعد عيسى وليس بعد عيسى يقينا إلا محمد وهو في الحديث (الصحيح ) >انا محمد وانا احمد ..

فبيانين من حديثين ، تنهي المسألة ، لو اهتديتم ، وماهذا الا قليل مما طرحناه يقطع عليكم شبهتكم ، أما أنك يا أحمد تريد شطب شهادة الترمذي وتجريح رجاله ، فهذا مش لك انت ، رحم الله امرؤ عرف قدر نفسه .

ثم ارجو ان تحترم عقول من يتابع هنا ، فهم يعلمون جيدا أن ليس هذا الحديث فقط هو كل ماطرحناه من حجج عليكم ، تقول مجرد  لماذا تصر تدلس علينا ، هذا اعتبره تسفيه بعقول المتابعين بقولك (اكل قناعتك وجدالك و حججك سببها حديث له اكثر من روايه كلها مختلفه)؟!! 

هذا والله أعلم والله المستعان ..

"وماارسلنا من قبلك .."

"وماارسلنا من قبلك.."

"وماارسلنا من قبلك.."

كم من الآيات اثبت للرسول صفات الرسل بتقييدها فيمن ارسلهم من قبله " وماارسلنا من قبلك الا .."

وهذا يجعل كل من بعده هم خارج صفات الرسل التي شملتها الآيات .. هذا والله أعلم

رسول لانبي ، رسول لايوحى اليه ، رسول لاينسخ الله مايلقي الشيطان في امنيته 

والأدهى هو رسول بعد خاتمم النبيين محمد صلى الله عليه وسلم الذي خاطبه الله " وماارسلنا من قبلك "..

فكيف المهدي رسول ؟ هل رسول مسلوخ من صفات الرسل >

ولكننا "لانفرق بين احد من رسله"

 ان كلامكم خطر على دينكم ، وهو يفتح باب الدجالين ان يدجلوا عليكم .. بل انتم ملزمون أن تنظروا فيما قاله كل دجال زعم أنه رسول بعد محمد ، هذا لو كنتم مقتنعين فعلا بحججكم  انه يمكن ان يكون هناك رسول بعد محمد صلى الله عليه وسلم..

أنتم تبشرون بالظنون برسول من بعد محمد ، ولاتشعرون بخطورة ماتقولون ، هذا والله أعلم